近日，克洛(luo)(luo)普做客了前利物(wu)浦球(qiu)員克拉萬的(de)國外視頻(pin)網站專訪節目(mu)，本次(ci)專訪長達1個(ge)小時，將(jiang)分三部分呈(cheng)現(xian)，本文為第二部分，克洛(luo)(luo)普針對現(xian)代足球(qiu)談到自己(ji)的(de)理解。

克拉萬：“因為我自己的職業生涯就是從一個夢想開始的。我13歲時開始夢想進入英超，雖然那時候并沒有具體是哪家俱樂部，但最后的結果甚至超出了我最初的夢想。這個夢想很大，也需要付出很多努力，基本上花了17年時間，但最終我實現了。所以，重點是——如果夢想不夠大，你就會很快撞上天花板，也很難有足夠的動力繼續堅持下去。”

克(ke)洛普：“你(ni)在職業(ye)生涯中(zhong)也一(yi)定體會(hui)過這一(yi)點：每(mei)一(yi)個階(jie)段你(ni)所在的(de)俱樂部，比如你(ni)當時在荷(he)蘭的(de)那個叫(jiao)阿(a)(a)爾梅羅大力(li)神(shen)的(de)隊，還有阿(a)(a)爾克(ke)馬爾？你(ni)并不是每(mei)天想著(zhu)“我現在應該(gai)在更高的(de)平臺，我要馬上(shang)去英超(chao)。”你(ni)知(zhi)道“現在就(jiu)是關鍵(jian)時刻(ke)”，我必(bi)須在這里(li)盡可能做到最(zui)好，然后看(kan)看(kan)接下來(lai)會(hui)發(fa)生什么。”

“然后你(ni)從荷蘭去了德國，到(dao)奧格斯堡(bao)，在那里踢了很久(jiu)。我(wo)(wo)(wo)記得有一(yi)(yi)次我(wo)(wo)(wo)們通話(hua)，你(ni)第一(yi)(yi)時間都不敢相信是(shi)(shi)(shi)我(wo)(wo)(wo)打的電話(hua)，這說明你(ni)并沒覺(jue)得自己已經到(dao)達(da)那個階(jie)段。這件事教給(gei)我(wo)(wo)(wo)們的一(yi)(yi)個很重(zhong)要的道(dao)理就(jiu)是(shi)(shi)(shi)：你(ni)只有在完全投入當下 時，才能真正(zheng)取得成功(gong)。如果(guo)你(ni)總(zong)是(shi)(shi)(shi)想著第二(er)步(bu)、第三步(bu)，而不是(shi)(shi)(shi)先邁好第一(yi)(yi)步(bu)，那你(ni)在“此(ci)時此(ci)地”就(jiu)不可能發揮(hui)出最好的自己，也不會有一(yi)(yi)個美好的未來。”

“所以這(zhe)是(shi)(shi)(shi)足(zu)球(qiu)教會我(wo)們的(de)(de)(de)(de)另一(yi)個人(ren)生課題(ti)。夢想(xiang)很重要。我(wo)們小時候會做(zuo)夢，長(chang)大后(hou)也(ye)會做(zuo)夢。我(wo)們有白日夢、夜晚的(de)(de)(de)(de)夢，甚至(zhi)是(shi)(shi)(shi)噩夢。但(dan)這(zhe)些夢能產生多大影響，取決于我(wo)們賦(fu)予(yu)它多大的(de)(de)(de)(de)意(yi)義。知(zhi)道自己想(xiang)去哪里很重要，但(dan)你(ni)也(ye)必(bi)須一(yi)步(bu)一(yi)個腳印(yin)地(di)走(zou)。那也(ye)是(shi)(shi)(shi)體(ti)育教我(wo)們的(de)(de)(de)(de)道理。我(wo)的(de)(de)(de)(de)故(gu)事證明：這(zhe)種路徑是(shi)(shi)(shi)存在的(de)(de)(de)(de)。并不是(shi)(shi)(shi)每個人(ren)都(dou)能成(cheng)功(gong)，但(dan)這(zhe)條路是(shi)(shi)(shi)有的(de)(de)(de)(de)。在愛沙尼亞，進(jin)入歐(ou)洲頂級(ji)聯賽(sai)的(de)(de)(de)(de)球(qiu)員并不多，但(dan)確實是(shi)(shi)(shi)可能的(de)(de)(de)(de)。你(ni)必(bi)須給年輕人(ren)這(zhe)樣的(de)(de)(de)(de)信念：“是(shi)(shi)(shi)可以做(zuo)到的(de)(de)(de)(de)。”就像打籃球(qiu)的(de)(de)(de)(de)孩子會夢想(xiang)進(jin)NBA，踢足(zu)球(qiu)的(de)(de)(de)(de)孩子當然也(ye)會夢想(xiang)英超、西甲(jia)，或者德甲(jia)。這(zhe)些夢是(shi)(shi)(shi)日復一(yi)日堅(jian)持的(de)(de)(de)(de)動力(li)。”

就像你常說的，你去利物浦是為了提醒他們，他們到底是誰，這是非常重要的。

克(ke)洛(luo)普：“確實(shi)是這(zhe)樣(yang)。現(xian)在有些政治(zhi)家(jia)說出(chu)來的(de)話……很(hen)顯然他們(men)并(bing)不在意整(zheng)個(ge)世(shi)界(jie)，也許只關心他們(men)身邊的(de)一(yi)小塊區域。但我(wo)(wo)想說的(de)是，我(wo)(wo)們(men)無法每天改變(bian)世(shi)界(jie)，但我(wo)(wo)們(men)可(ke)以(yi)影響身邊的(de)人(ren)。我(wo)(wo)可(ke)以(yi)幫(bang)你(ni)，你(ni)可(ke)以(yi)幫(bang)我(wo)(wo)。你(ni)再去幫(bang)助(zhu)別(bie)人(ren)，我(wo)(wo)再去幫(bang)另一(yi)個(ge)人(ren)——這(zhe)樣(yang)就有四個(ge)人(ren)因此(ci)變(bian)得快樂。這(zhe)就是我(wo)(wo)認為真(zhen)正重要的(de)事。”

“在(zai)足球中，有(you)時一件球衣就(jiu)(jiu)(jiu)足夠了(le)。你們(men)穿著(zhu)同一個隊徽，就(jiu)(jiu)(jiu)像是一家人(ren)(ren)。而在(zai)國家層(ceng)面，這(zhe)種(zhong)歸屬感會(hui)更強烈。所以，讓(rang)我們(men)不是為了(le)對抗(kang)誰，而是為了(le)彼此(ci)(ci)去奮斗(dou)，這(zhe)才(cai)是體育的(de)真正(zheng)精神。而你們(men)彼此(ci)(ci)之間(jian)為對方而戰的(de)次(ci)數越(yue)多，成(cheng)功的(de)可(ke)能性就(jiu)(jiu)(jiu)越(yue)大(da)。就(jiu)(jiu)(jiu)像比(bi)賽一樣，你要想贏，就(jiu)(jiu)(jiu)要全(quan)力(li)以赴。如果對方更優(you)秀，那你就(jiu)(jiu)(jiu)去祝賀他們(men)。你已經拼盡了(le)全(quan)力(li)。這(zhe)是你的(de)比(bi)賽，不是靠使(shi)壞或把(ba)別人(ren)(ren)踢(ti)出局來贏。”

“所以，全力以赴去做事，然后不要把失敗歸咎于別人。盡量去承擔屬于自己的那部分責任。我輸過的歐冠決賽比大多數人踢過的還多，說實話這不好受。但我經常會覺得，對手也配得上勝利。所以你盡了最大努力，然后看看結果如何，然后再出發。這就是人生的樣子。試一次、看看結果、再來一次、調整方向、再來一次。你要(yao)(yao)有自(zi)信，但不要(yao)(yao)自(zi)負。你要(yao)(yao)覺得自(zi)己很重要(yao)(yao)，但也不要(yao)(yao)覺得自(zi)己比(bi)別人更重要(yao)(yao)。這就是我最喜歡利物浦的地方。”

“我(wo)(wo)們(men)(men)那(nei)支利物(wu)浦隊(dui)(dui)(dui)里，每一(yi)個(ge)(ge)人(ren)(ren)都超(chao)級優秀(xiu)，但沒有(you)任何(he)一(yi)個(ge)(ge)人(ren)(ren)誤解了自己的定位。沒人(ren)(ren)覺得自己高人(ren)(ren)一(yi)等。他(ta)們(men)(men)都是(shi)善(shan)良(liang)正派(pai)的人(ren)(ren)，正因為(wei)這樣，他(ta)們(men)(men)才走(zou)到了那(nei)一(yi)步(bu)。有(you)時候人(ren)(ren)們(men)(men)會(hui)誤解這一(yi)點。但我(wo)(wo)沒有(you)那(nei)樣的球員，哪怕(pa)有(you)，也不多。所(suo)以我(wo)(wo)努力打(da)造(zao)的是(shi)一(yi)支品格優良(liang)的隊(dui)(dui)(dui)伍。我(wo)(wo)非常享(xiang)受看著(zhu)你們(men)(men)從一(yi)個(ge)(ge)優秀(xiu)的團隊(dui)(dui)(dui)，成長為(wei)一(yi)個(ge)(ge)非常優秀(xiu)的團隊(dui)(dui)(dui)，最后(hou)成為(wei)一(yi)支超(chao)級明(ming)星團隊(dui)(dui)(dui)，這太美妙了。這就是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)能做的事情。這是(shi)我(wo)(wo)們(men)(men)可(ke)以共同去(qu)完成的目標。”

我自己也親身感受到你改變了更衣室的氣氛。當然，作為隊員我能感受到那種變化，但到頭來，你不只是改變了更衣室——你改變了一整座城市，甚至可以說，改變了世界上最偉大的足球俱樂部之一，他們的心態、思維方式、文化方向，你喚醒了他們曾經是誰。

克洛普：“這并不復雜，其實就這么簡單。我剛到利物浦時，我說過一句話：現在沒人喜歡這支隊伍，甚至隊里的人都不喜歡這支隊伍。而我(wo)之所以來利物(wu)浦(pu)，是(shi)(shi)因為我(wo)喜歡這支(zhi)隊(dui)伍。說(shuo)來也怪(guai)，那時我(wo)已經算是(shi)(shi)一個(ge)不(bu)錯(cuo)的(de)教練了，但(dan)別人都說(shuo)這隊(dui)不(bu)行、不(bu)夠好。問題是(shi)(shi)，人們總是(shi)(shi)拿那支(zhi)隊(dui)伍去和過去的(de)利物(wu)浦(pu)比(bi)較——比(bi)如90年代的(de)那支(zhi)冠軍隊(dui)。”

“這是人類的天性：一旦某段時光很美好，我們就想永遠保留它、一直擁有它。但生活在變化，我們也在變老，雖然變老帶來經驗，是好事，直到變得“太老”或者去世為止（笑）。這就是我當初想做的事。所以我在離開利物浦時說了一句話：我不是來改變你們的，我是來提醒你們，你們本來是誰。”

“如果(guo)他(ta)們(men)本(ben)來不是那樣的，我(wo)們(men)根本(ben)不可能成(cheng)功(gong)。但他(ta)們(men)知道，他(ta)們(men)本(ben)來就(jiu)是那樣的人(ren)，所以我(wo)們(men)才會成(cheng)功(gong)。讓我(wo)們(men)享(xiang)受當(dang)下，不要總想(xiang)著過去多么輝(hui)煌。確實(shi)，利物浦的歷史(shi)輝(hui)煌無(wu)比。但如果(guo)你把(ba)那種歷史(shi)背(bei)(bei)負(fu)在身上，像我(wo)說(shuo)的那樣背(bei)(bei)成(cheng)一個包(bao)袱(fu)，那就(jiu)毫無(wu)意義了(le)。”

你也是現代足球的奠基人之一，打造了你的風格，比如“高壓逼搶和快速反擊”。雖然我在利物浦時期沒有拿到冠軍，但我很自豪那是筑基之年。那你認為“現代足球”到底是什么？

克洛普：“很簡單，看幾天前的歐冠決(jue)賽(sai)就(jiu)知道(dao)了，巴(ba)黎圣日耳曼踢的那場(chang)決(jue)賽(sai)，就(jiu)是(shi)(shi)現(xian)代(dai)足球(qiu)(qiu)的典范。觀看比(bi)(bi)賽(sai)，你會看到(dao)場(chang)上(shang)有11名(ming)頂級球(qiu)(qiu)員，兩支隊(dui)伍(wu)的中場(chang)體(ti)系(xi)都無(wu)比(bi)(bi)先進。比(bi)(bi)如維蒂尼(ni)亞、內維斯(si)和法(fa)比(bi)(bi)安，他(ta)們可(ke)能(neng)才(cai)剛剛開始自(zi)己的職(zhi)業(ye)生涯，但已經是(shi)(shi)非常出色和成熟(shu)的職(zhi)業(ye)球(qiu)(qiu)員了。另一邊的國米，比(bi)(bi)如恰爾(er)汗奧(ao)盧(lu)，剛出道(dao)時(shi)完全不會防守。巴(ba)雷拉，多年來一直是(shi)(shi)世界上(shang)最好的八號球(qiu)(qiu)員之(zhi)一。還有姆希塔良，我把他(ta)從頓(dun)涅茨克礦工以10號球(qiu)(qiu)員的身份引進到(dao)多特蒙德，這就(jiu)是(shi)(shi)現(xian)代(dai)足球(qiu)(qiu)。”

“登(deng)貝萊也(ye)是個(ge)例(li)子(zi)，他(ta)曾在(zai)不(bu)同的球(qiu)(qiu)隊效力，別人說(shuo)他(ta)的性格與眾不(bu)同，難以相處，說(shuo)他(ta)不(bu)愛(ai)跑動。他(ta)是個(ge)控球(qiu)(qiu)天才，但你看那場比賽他(ta)沖擊門將多達40次。這就(jiu)是現(xian)代足球(qiu)(qiu)：每個(ge)人都能(neng)做一(yi)切(qie)事。”

“守門員要能傳球，邊后衛要能組織進攻，中衛要能出球、傳球要精準，還得有身體對抗和預判能力。中場球員要拼命跑并且時刻爭奪球權。前鋒要有出色的終結能力，也要能回防。這就(jiu)是現代足(zu)球。以前踢(ti)球，你只需要盯(ding)住你的對手(shou)，不犯(fan)錯(cuo)就(jiu)行。現在不是那樣了。”

我(wo)(wo)一(yi)直夢(meng)(meng)想(xiang)有(you)一(yi)支技術超(chao)群(qun)的(de)(de)球隊，并教他(ta)們(men)懂得(de)防守的(de)(de)重要性，然后讓他(ta)們(men)自由去踢。瓜迪奧拉執(zhi)教巴(ba)薩那個(ge)時(shi)代，我(wo)(wo)認(ren)(ren)為(wei)實(shi)際(ji)上已經非(fei)常接(jie)近(jin)了(le)，它與我(wo)(wo)夢(meng)(meng)想(xiang)的(de)(de)足球球隊非(fei)常接(jie)近(jin)。我(wo)(wo)認(ren)(ren)為(wei)我(wo)(wo)們(men)當時(shi)有(you)幾(ji)次非(fei)常接(jie)近(jin)那個(ge)高度，現在巴(ba)黎贏了(le)，但國米也值得(de)尊敬，他(ta)們(men)在歐冠(guan)中的(de)(de)表現令人(ren)難以置信(xin)。”

“還有一(yi)件(jian)事，人們總說巴黎的球(qiu)(qiu)員太年(nian)輕(qing)了，經驗太少了。可這(zhe)(zhe)場(chang)比(bi)賽證明，只要你足夠出(chu)色(se)，就不(bu)會被(bei)嫌(xian)太年(nian)輕(qing)。我(wo)(wo)(wo)真(zhen)的認為恩里克做得(de)很(hen)好，觀看一(yi)場(chang)與(yu)我(wo)(wo)(wo)完全無關(guan)的比(bi)賽真(zhen)是(shi)(shi)太棒了。這(zhe)(zhe)場(chang)比(bi)賽沒有我(wo)(wo)(wo)支持的球(qiu)(qiu)隊(dui)，但(dan)我(wo)(wo)(wo)看得(de)非常(chang)開心，我(wo)(wo)(wo)不(bu)記得(de)上次我(wo)(wo)(wo)這(zhe)(zhe)么(me)享受(shou)足球(qiu)(qiu)是(shi)(shi)什(shen)么(me)時候了，我(wo)(wo)(wo)不(bu)希望國米遭(zao)受(shou)羞辱，比(bi)如0-5的慘敗，這(zhe)(zhe)對于結(jie)果而言有些過(guo)分，但(dan)是(shi)(shi)巴黎表現出(chu)的戰術(shu)才是(shi)(shi)現代足球(qiu)(qiu)。”

還有球員的運動能力，我還記得來到利物浦時，對我最大的震撼，是體能和心態的雙重沖擊。那是完全不同的標準。

克洛普：“說實話(hua)(hua)，我(wo)會告訴你，我(wo)直(zhi)到(dao)在利物浦的最后一(yi)年才意(yi)識到(dao)這一(yi)點：有(you)人說我(wo)的足球(qiu)強度太高，不能踢滿一(yi)個賽季，可沒人認真去想這些話(hua)(hua)的背后含義(yi)。”

“我(wo)在會(hui)議上(shang)告訴(su)球員們(men)(men)，在我(wo)們(men)(men)輸掉的比賽(sai)中(zhong)，我(wo)們(men)(men)跑(pao)了(le)113公里(li)。在我(wo)們(men)(men)獲勝的比賽(sai)中(zhong)，我(wo)們(men)(men)跑(pao)了(le)123公里(li)。我(wo)認(ren)為在公眾眼中(zhong)，人(ren)們(men)(men)會(hui)說(shuo)123公里(li)很多。但減去門將，就(jiu)是(shi)每人(ren)每分鐘多跑(pao)10米。這就(jiu)是(shi)一場(chang)普(pu)通比賽(sai)與(yu)我(wo)所說(shuo)的高強(qiang)度(du)比賽(sai)之間的全部區別。現(xian)在我(wo)知(zhi)道，這還包括你以(yi)什么速度(du)跑(pao)、以(yi)怎樣的方式跑(pao)等(deng)(deng)等(deng)(deng)。但僅(jin)僅(jin)是(shi)這個(ge)跑(pao)動數據就(jiu)讓我(wo)印象非常深刻(ke)，這太(tai)瘋狂了(le)。”

“所以(yi)我(wo)真(zhen)的(de)認為，關鍵在(zai)于在(zai)正(zheng)確(que)的(de)時刻(ke)做正(zheng)確(que)的(de)事，并準備好付出比你(ni)(ni)原(yuan)本應該做的(de)還要多的(de)努力。不(bu)要指望你(ni)(ni)只投入80%，就能獲(huo)得結果(guo)。你(ni)(ni)在(zai)體(ti)育里(li)不(bu)該這樣(yang)期望。當然(ran)有時候(hou)也會(hui)發生這種事。我(wo)們會(hui)走運，球打中門柱(zhu)、橫梁，或者門將出現神撲，有時是運氣(qi)好。但真(zhen)的(de)不(bu)常見。在(zai)體(ti)育運動中，大多數時候(hou)你(ni)(ni)都會(hui)得到你(ni)(ni)應得的(de)回報，這是值(zhi)得的(de)。”

那我來問個快速選擇題，體能能力更重要還是心態更重要？

克(ke)洛普：“當然，它們(men)是(shi)結合的。這是(shi)所有(you)人都可以提高的一個(ge)(ge)方面。在訓練(lian)中我(wo)們(men)最著名的兩個(ge)(ge)要(yao)素是(shi)：技(ji)術(shu)和體能。當球(qiu)員還小的時(shi)候，我(wo)們(men)把它們(men)結合起來。我(wo)希望沒人再讓孩(hai)子們(men)一直(zhi)跑(pao)幾個(ge)(ge)小時(shi)了，但他們(men)真的跑(pao)，他們(men)的確會變得越(yue)來越(yue)好(hao)。而(er)從某個(ge)(ge)階段(duan)開始，戰術(shu)開始發揮作用(yong)。”

“但戰(zhan)術通常被看作(zuo)是(shi)防守戰(zhan)術，就(jiu)(jiu)是(shi)說：如果球(qiu)在(zai)(zai)那里你(ni)(ni)就(jiu)(jiu)這么做(zuo)(zuo)，如果球(qiu)在(zai)(zai)那邊你(ni)(ni)就(jiu)(jiu)那樣(yang)做(zuo)(zuo)。但實際上(shang)，我(wo)(wo)們(men)更(geng)應該做(zuo)(zuo)的(de)，是(shi)讓球(qiu)員真(zhen)正學會理(li)解比(bi)賽。這是(shi)我(wo)(wo)認(ren)為西班牙、葡萄牙、荷蘭，他們(men)在(zai)(zai)這方面略勝一籌(chou)的(de)原(yuan)因。他們(men)讓孩(hai)子在(zai)(zai)每一個位(wei)置上(shang)都學會思(si)考(kao)：如果我(wo)(wo)拿到球(qiu)，周圍(wei)有三名對(dui)手，那意(yi)味著(zhu)什么？意(yi)味著(zhu)其他地方一定有我(wo)(wo)的(de)隊(dui)友處(chu)于(yu)空位(wei)。就(jiu)(jiu)是(shi)這種認(ren)知和理(li)解，我(wo)(wo)認(ren)為我(wo)(wo)們(men)可以更(geng)早(zao)地開(kai)始(shi)培養。這比(bi)傳統意(yi)義上(shang)把戰(zhan)術做(zuo)(zuo)對(dui)重要(yao)得多。”

“如(ru)果(guo)一個球員是世界上最好(hao)(hao)的(de)(de)球員，比如(ru)他(ta)(ta)技術(shu)(shu)(shu)非常出眾、心態很好(hao)(hao)、身體狀(zhuang)態也(ye)完美，給(gei)我四個星期，我可以教(jiao)他(ta)(ta)如(ru)何反(fan)搶(qiang)防守。關鍵是：你必須培養球員對防守的(de)(de)責任(ren)感。他(ta)(ta)不(bu)能只想著閃耀(yao)自己進球成(cheng)為英雄，他(ta)(ta)還(huan)要準備好(hao)(hao)去(qu)做那些(xie)看不(bu)到(dao)、但(dan)必須有人做的(de)(de)“臟活”，因為我們是一支團(tuan)隊。所以，有很多(duo)事你可以在不(bu)特別(bie)強調戰(zhan)術(shu)(shu)(shu)的(de)(de)前提下去(qu)做，比如(ru)技術(shu)(shu)(shu)、傳球等。因為隨著年(nian)齡(ling)增長(chang)，這些(xie)內(nei)容要達(da)到(dao)完美就(jiu)(jiu)變得非常困難。我們都知(zhi)道，如(ru)果(guo)你在小時候就(jiu)(jiu)學好(hao)(hao)了技術(shu)(shu)(shu)，那就(jiu)(jiu)會打下很好(hao)(hao)的(de)(de)基礎(chu)。”