近(jin)日，克洛普做客(ke)了前利物(wu)浦球員克拉萬的(de)國外視頻網站(zhan)專(zhuan)訪(fang)節目，本次專(zhuan)訪(fang)長達(da)1個小時，將分三(san)部分呈現，本文(wen)為第三(san)部分，克洛普談到(dao)了離開利物(wu)浦的(de)原因以及目前的(de)生活狀態。

你的職業生涯中最有成就感的時刻是什么？是什么仍然激勵著你呢？

克洛：“最美好的(de)(de)時(shi)刻，那(nei)太(tai)多了(le)。這其(qi)實是個好消息，因(yin)為(wei)太(tai)多了(le)我才(cai)無法選(xuan)擇。有(you)(you)時(shi)候，尤其(qi)是像(xiang)今天見到(dao)你這樣的(de)(de)舊(jiu)相(xiang)識時(shi)，我會回(hui)憶起一些比賽(sai)，比如我們主場(chang)打(da)羅(luo)馬的(de)(de)那(nei)場(chang)比賽(sai)，那(nei)種激(ji)動人心(xin)的(de)(de)感覺，然后去客場(chang)時(shi)的(de)(de)那(nei)場(chang)，太(tai)瘋(feng)狂了(le)！不僅僅是點(dian)球，我后來回(hui)看那(nei)場(chang)比賽(sai)時(shi)才(cai)發現他(ta)們其(qi)實有(you)(you)不少機(ji)會，但我當時(shi)完全(quan)沒記住(zhu)，因(yin)為(wei)一切(qie)都對(dui)我們太(tai)順了(le)，，到(dao)了(le)客場(chang)，我們先進一球，我心(xin)想：這下沒問題了(le)。。”

“、、帶(dai)美因茨沖上(shang)德(de)甲、和多特(te)蒙(meng)德(de)贏(ying)得聯賽冠軍(jun)（2010/2011和2011/2012賽季）……太多太多的(de)瞬間(jian)，太多精彩的(de)比賽。我無(wu)法選(xuan)出最美好(hao)(hao)的(de)一刻(ke)，但(dan)好(hao)(hao)消(xiao)息是：我也不需要選(xuan)擇。那就(jiu)是我的(de)人生。當(dang)我需要時，我可以隨時從記憶的(de)“儲物(wu)柜”中取(qu)出來(lai)，坐下來(lai)安靜(jing)地回味幾分鐘。”

“至于現在的動力？就是“生活”本身。當我決定離開利物浦時，我很清楚，我已經沒有足夠的能量繼續做這份工作了。我知道世界上有很多人非常努力工作，但我要說的是：帶領像利物浦這樣的俱樂部，是一份非常非常高強度的工作。它永無止境，全年無休，全天候運轉。我熱愛利物浦，每一秒我都愛。真的，非常愛。但我意識到，我再也承受不住了。”

“而且……在那種狀態下，你幾乎沒有“生活”的空間，生活被完全吞噬了。所以我告訴自己，是時候停下來了。也許我還能以90%或者85%的狀態繼續，但那就不是我了。我無法那樣工作。剛剛經歷的(de)賽季也證明了我做出了正確的(de)決(jue)定(ding) ，對我而言，對利物浦來說，都(dou)是完美的(de)決(jue)定(ding)。”

“但我仍然有激情，我仍然想做一些事、想學習、想繼續付出。因(yin)為我(wo)(wo)確實積累了(le)大量經驗，我(wo)(wo)不(bu)想把這(zhe)個強加給別人(ren)(ren)，也不(bu)會告訴別人(ren)(ren)應該怎(zen)么(me)做(zuo)。但(dan)如(ru)果有人(ren)(ren)來問我(wo)(wo)，我(wo)(wo)就是一本最(zui)開放的(de)(de)“書”，我(wo)(wo)沒(mei)有什么(me)可(ke)隱藏(zang)的(de)(de)。如(ru)果你(ni)愿(yuan)意聽，我(wo)(wo)會傾盡(jin)所(suo)能告訴你(ni)。如(ru)果你(ni)不(bu)想聽，我(wo)(wo)也不(bu)會打擾(rao)你(ni)。但(dan)我(wo)(wo)自己也想繼續學(xue)習。因(yin)為已經很久很久，我(wo)(wo)都沒(mei)有那種我(wo)(wo)正在真正學(xue)到新東西的(de)(de)感覺了(le)。過去(qu)這(zhe)些年，唯一不(bu)斷學(xue)習的(de)(de)是，如(ru)何每天(tian)面對壓力。”

“現(xian)(xian)在(zai)(zai)，我(wo)和(he)(he)烏拉(la)（克洛(luo)普(pu)妻子）一(yi)起享受生(sheng)(sheng)活，我(wo)們成了祖父母(mu)，這太棒了，是(shi)世(shi)界(jie)上最好(hao)(hao)的(de)生(sheng)(sheng)活，一(yi)切(qie)都(dou)很好(hao)(hao)。我(wo)現(xian)(xian)在(zai)(zai)也(ye)很開心(xin)，還能(neng)夠繼(ji)續在(zai)(zai)足球領域(yu)工作，做的(de)事情跟以前差(cha)不多，只是(shi)沒有(you)訓(xun)練(lian)課和(he)(he)發(fa)布會而已。我(wo)現(xian)(xian)在(zai)(zai)更多參與(yu)的(de)是(shi)俱(ju)樂部結構重建和(he)(he)發(fa)展、項目規劃、審視(shi)問題、指導(dao)他人(ren)等。在(zai)(zai)不同國家、不同大陸參與(yu)各(ge)種足球事務，這非常(chang)(chang)有(you)趣。過去我(wo)沒有(you)機會真(zhen)正(zheng)地旅行，現(xian)(xian)在(zai)(zai)雖然也(ye)不是(shi)很多，但(dan)我(wo)每天(tian)都(dou)在(zai)(zai)和(he)(he)世(shi)界(jie)各(ge)地的(de)人(ren)聯系，真(zhen)的(de)非常(chang)(chang)有(you)意思(si)，也(ye)非常(chang)(chang)令人(ren)興奮(fen)。所以一(yi)切(qie)都(dou)很好(hao)(hao)，甚(shen)至更好(hao)(hao)。”

對于女足的發展，你怎么看？

克(ke)洛普：“我認為現(xian)在社(she)會上對女(nv)足(zu)(zu)仍(reng)然存在某種程度的(de)輕視或不尊重(zhong)，而我從(cong)來(lai)都不理(li)解為什么(me)。我從(cong)1995年就開始(shi)看(kan)女(nv)足(zu)(zu)了。我那時(shi)在一(yi)個電視節目里(li)遇到了比吉(ji)特-普林茨，她(ta)幾(ji)乎就是德國(guo)女(nv)足(zu)(zu)的(de)蓋德-穆勒，德國(guo)最佳女(nv)子前鋒。我們一(yi)起參加(jia)了節目錄制，一(yi)周后(hou)我就去現(xian)場看(kan)她(ta)的(de)比賽。那時(shi)候我就完全愛上了女(nv)足(zu)(zu)。”

“原因(yin)很簡單，我(wo)們(men)可以(yi)討論所有的(de)差(cha)異，但(dan)我(wo)是(shi)德國(guo)人，我(wo)同時也喜歡鮑里(li)斯-貝(bei)克爾和施(shi)特(te)菲-格拉芙。我(wo)從(cong)來不會(hui)去拿他們(men)倆(lia)比(bi)較，比(bi)如如果讓鮑里(li)斯打施(shi)特(te)菲，會(hui)怎么樣？我(wo)不在(zai)乎這種(zhong)問題(ti)，他們(men)各自在(zai)自己(ji)的(de)領(ling)域，就是(shi)那個時代的(de)巔峰，我(wo)就喜歡看他們(men)的(de)比(bi)賽。我(wo)們(men)當然知(zhi)道有生理差(cha)異，但(dan)除此之外，沒什(shen)么差(cha)別(bie)。”

“當女足(zu)剛起步時，確實困難重(zhong)重(zhong)，技(ji)術水平、組織度(du)、比賽節奏等(deng)(deng)等(deng)(deng)都(dou)不(bu)理想。有(you)時候你(ni)會懷疑，這真的(de)(de)是足(zu)球比賽嗎？但(dan)現在，女足(zu)的(de)(de)發展已經到了(le)驚人的(de)(de)高度(du)。技(ji)術上，她們完全具備頂(ding)級(ji)水平。一(yi)切應有(you)盡有(you)，唯一(yi)有(you)時還(huan)缺的(de)(de)，也許是球迷。大賽時（世界杯、歐(ou)洲杯）當然觀(guan)眾(zhong)(zhong)很(hen)多，但(dan)我不(bu)確定每一(yi)場聯(lian)賽都(dou)能吸引足(zu)夠觀(guan)眾(zhong)(zhong)。”

“不過英(ying)超女(nv)足做得(de)很(hen)(hen)不錯，德(de)甲(jia)女(nv)足也(ye)做得(de)很(hen)(hen)好，法(fa)國(guo)的(de)(de)女(nv)足聯(lian)賽很(hen)(hen)強，西班牙尤其(qi)是巴塞羅那女(nv)足，真的(de)(de)非常優秀。現在的(de)(de)女(nv)足比(bi)賽真是一場精彩的(de)(de)足球賽。不管是世(shi)界杯(bei)還(huan)是歐洲杯(bei)，你(ni)只要打開看(kan)一看(kan)，你(ni)會(hui)說：我的(de)(de)天啊(a)，這比(bi)賽真好看(kan)！”

克拉萬回憶起自己的球員生涯，表示自己原本是左邊后衛，后來嘗試左邊鋒，由于國家隊的風格偏防守，他所處的左邊鋒和左邊后衛沒有區別，后又擔任過中場球員，他表示自己完全沒有空間感，不知道該站在何處。

克(ke)洛普(pu)：“這(zhe)(zhe)(zhe)其實也(ye)說明問(wen)題，你從一(yi)(yi)開始就是(shi)(shi)被(bei)設(she)定(ding)為打(da)防守型戰(zhan)(zhan)術的球員。這(zhe)(zhe)(zhe)種(zhong)心(xin)態是(shi)(shi)可以改變(bian)的。你用這(zhe)(zhe)(zhe)樣的戰(zhan)(zhan)術，頂(ding)多贏一(yi)(yi)場(chang)兩場(chang)比賽(sai)，但絕(jue)不可能開啟(qi)連(lian)勝。那不是(shi)(shi)信念，而是(shi)(shi)像“背水一(yi)(yi)戰(zhan)(zhan)”，站在墻邊，祈禱“橫梁！撲救！再橫梁！”這(zhe)(zhe)(zhe)可能在一(yi)(yi)場(chang)比賽(sai)中起作用，但無(wu)法(fa)復制。”

“我(wo)們當時在(zai)(zai)美因茨(ci)的(de)(de)理念是(shi)(shi)：我(wo)們可能會(hui)輸，但我(wo)們要(yao)嘗(chang)試去贏。既然輸的(de)(de)可能性存(cun)在(zai)(zai)，就(jiu)全力爭勝。我(wo)們又(you)沒什么(me)可失去的(de)(de)，既然已經(jing)20年沒進過大賽，不(bu)如搏一把。哪怕是(shi)(shi)具(ju)有進攻性防(fang)守的(de)(de)思維方(fang)式，跳出(chu)來、壓迫、勇敢搶斷，在(zai)(zai)正確的(de)(de)位置采取果敢舉(ju)動，不(bu)讓對方(fang)滲透進來。否(fou)則你只(zhi)是(shi)(shi)靠(kao)人數堆在(zai)(zai)門前等機會(hui)，這(zhe)樣(yang)不(bu)行。”

“不(bu)(bu)(bu)(bu)要讓自己變得(de)比現實更渺小(xiao)，足(zu)球比賽(sai)(sai)是11對(dui)11，而不(bu)(bu)(bu)(bu)是一(yi)邊120萬(wan)人對(dui)另一(yi)邊8000萬(wan)人。球場大小(xiao)是固(gu)定的，知(zhi)道如何行(xing)動，他(ta)們(men)(men)(men)就無(wu)法打(da)敗你(ni)。你(ni)只要站(zhan)(zhan)對(dui)位置(zhi)、站(zhan)(zhan)緊空間(jian)、不(bu)(bu)(bu)(bu)給對(dui)方傳球路線(xian)和突(tu)破機會(hui)，你(ni)就能(neng)掌控比賽(sai)(sai)的節(jie)奏。所以(yi)問題是：你(ni)為(wei)國家隊(dui)踢完(wan)后(hou)，有多少次下場后(hou)想：我(wo)們(men)(men)(men)真的給對(dui)手(shou)(shou)制(zhi)造麻煩了(le)？這(zhe)(zhe)才是最重(zhong)要的 ，給他(ta)們(men)(men)(men)一(yi)場精(jing)彩(cai)的戰(zhan)(zhan)斗(dou)，讓他(ta)們(men)(men)(men)為(wei)難。讓對(dui)手(shou)(shou)想：啊……我(wo)們(men)(men)(men)要去愛(ai)沙尼(ni)亞(ya)踢比賽(sai)(sai)。他(ta)們(men)(men)(men)心里會(hui)想，我(wo)們(men)(men)(men)是大熱門，他(ta)們(men)(men)(men)從來沒(mei)贏過什么。但如果你(ni)能(neng)讓他(ta)們(men)(men)(men)覺得(de)，啊，這(zhe)(zhe)場可能(neng)不(bu)(bu)(bu)(bu)好踢，那你(ni)就起步(bu)了(le)，這(zhe)(zhe)是一(yi)個(ge)開始(shi)。不(bu)(bu)(bu)(bu)是靠(kao)犯(fan)規、不(bu)(bu)(bu)(bu)是靠(kao)拖(tuo)延，而是靠(kao)投(tou)入、對(dui)抗(kang)、果敢，以(yi)及不(bu)(bu)(bu)(bu)為(wei)失(shi)敗而戰(zhan)(zhan)，而是為(wei)勝利(li)而戰(zhan)(zhan)。”

所以我們正在探討和拉脫維亞、立陶宛合作組建聯賽的方案。你怎么看這種聯合聯賽的想法？

克洛普：“我(wo)(wo)真心認為(wei)(wei)，如果(guo)你想提(ti)升足球水平(ping)，這(zhe)(zhe)會對這(zhe)(zhe)三(san)個(ge)(ge)國(guo)家都(dou)有幫助。我(wo)(wo)不知道愛沙(sha)尼亞(ya)和其他(ta)兩國(guo)對這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)想法(fa)的(de)開放(fang)程度如何，因為(wei)(wei)如果(guo)你強行推動這(zhe)(zhe)件事(shi)，也(ye)許會引(yin)發一(yi)(yi)(yi)些抵觸(chu)。畢竟這(zhe)(zhe)只是體(ti)育，所(suo)(suo)以(yi)不能強求。但(dan)我(wo)(wo)認為(wei)(wei)這(zhe)(zhe)事(shi)本身(shen)是件好事(shi)、是件有趣的(de)事(shi)。雖然我(wo)(wo)對你們的(de)現狀了解不多，但(dan)我(wo)(wo)真的(de)非常(chang)喜歡這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)想法(fa)。你設想一(yi)(yi)(yi)下，如果(guo)從這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)聯(lian)賽(sai)(sai)中誕生了一(yi)(yi)(yi)名球員，后來去了英超、德甲或者其他(ta)大聯(lian)賽(sai)(sai)，那人們就會開始關注。接著(zhu)下一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)孩(hai)子看到(dao)這(zhe)(zhe)個(ge)(ge)榜樣，也(ye)想要(yao)那樣的(de)經歷。正如我(wo)(wo)所(suo)(suo)說(shuo)，所(suo)(suo)有這(zhe)(zhe)一(yi)(yi)(yi)切必(bi)須從一(yi)(yi)(yi)個(ge)(ge)想法(fa)開始。”