近日，拜仁球員托(tuo)馬斯(si)-穆勒(le)接受了《Kicking It》節目(mu)的專訪(fang)，本次采訪(fang)將分(fen)(fen)兩(liang)部分(fen)(fen)呈現，以(yi)下(xia)內容為采訪(fang)的第二部分(fen)(fen)。

采訪第一部分

以下是采訪第二部分

后來2013年你們贏了歐冠，2020年又在決賽擊敗巴黎圣日耳曼，你還有世界杯冠軍，職業生涯里那么多重大勝利。但像2014年世界杯對巴西7-1那種比賽，也讓球迷難忘吧？還有歐冠打巴薩8-2，都很荒誕。你還記得那些時刻嗎？我記得那場德國對巴西，看到巴西球迷臉上的情緒，非常崩潰。

說(shuo)實話，那(nei)感覺有點怪。當然(ran)我們(men)(men)也能(neng)享受(shou)(shou)勝利(li)，但一(yi)(yi)開始就能(neng)感受(shou)(shou)到壓力很大。畢竟巴西是足(zu)球的圣地，足(zu)球在那(nei)里的意(yi)義非凡。賽前球員在祈禱，唱國(guo)歌，整(zheng)個(ge)體育場都把(ba)希(xi)望壓在那(nei)一(yi)(yi)場上。然(ran)后我進(jin)了(le)(le)第一(yi)(yi)個(ge)球，那(nei)就是關鍵。因為他(ta)們(men)(men)太急著(zhu)扳回來(lai)，反而忘記了(le)(le)防守。到第28分鐘我們(men)(men)已經5-0了(le)(le)，那(nei)一(yi)(yi)刻(ke)大家都覺得很怪。

但足球又是那種讓人團結的東西，比賽最后，好像巴西球迷都開始尊重你們甚至為你們加油。

對，那也很(hen)特別(bie)。一(yi)開始我還擔心，如果我們只(zhi)是一(yi)球(qiu)險勝，或(huo)者靠(kao)一(yi)個爭議判罰晉級，那回大(da)本營路(lu)上肯定會(hui)很(hen)不舒服。可最后(hou)(hou)這種比分(fen)，巴西球(qiu)迷反而(er)為我們進決賽加油，畢竟最后(hou)(hou)對手是阿根廷(ting)，這多少也讓我們輕松一(yi)些。

你覺得那種大勝，會幫球隊建立一種勢頭嗎？

不，我不相信勢頭(tou)。你(ni)如(ru)果真的(de)(de)很厲害(hai)，你(ni)就(jiu)能自己創造所謂的(de)(de)勢頭(tou)。賽后大家會用“勢頭(tou)”去(qu)解釋(shi)，但其(qi)實如(ru)果那場我們輸了，勢頭(tou)又(you)去(qu)哪了？所以(yi)沒什么(me)。當你(ni)贏的(de)(de)時候(hou)就(jiu)會說有(you)勢頭(tou)，但它并不是決定(ding)性因素。

國家隊的冠軍和俱樂部的冠軍，在你心里哪個更重要？

當(dang)然是國(guo)家隊，但(dan)并不(bu)是說俱樂部就(jiu)不(bu)重要。國(guo)家隊代表的(de)不(bu)只是球隊，是八千萬人的(de)情感，你能感受到每個(ge)人的(de)情緒。對于德國(guo)足球運動(dong)員(yuan)來說，世界(jie)杯就(jiu)是最高榮(rong)譽。

你在意的其實是球迷的情感聯系？

也(ye)(ye)不(bu)全是(shi)球(qiu)迷，而(er)是(shi)情緒本身，那種聯系感(gan)。我小時候也(ye)(ye)是(shi)個(ge)球(qiu)迷，當看到別人的(de)視頻(pin)、照片，看到他們有多在(zai)乎這個(ge)冠軍的(de)那一刻，你會(hui)被打(da)動。或許這不(bu)會(hui)影響他們一輩(bei)子，但也(ye)(ye)可能會(hui)改變他們某(mou)個(ge)瞬(shun)間的(de)記(ji)憶(yi)。比如大(da)家(jia)都記(ji)得決賽那天在(zai)哪(na)里看球(qiu)。所以你會(hui)感(gan)覺到那種分量。

你怎么看待自己被放進德國歷史傳奇那一列？

我很高興我能(neng)(neng)(neng)擁有(you)這樣的(de)職業生涯，我能(neng)(neng)(neng)夠(gou)管(guan)理好它，雖然也說不(bu)(bu)出到底怎么(me)做到的(de)。你(ni)16歲、17歲的(de)時候根本(ben)不(bu)(bu)可(ke)(ke)能(neng)(neng)(neng)規劃出這樣的(de)人生，只(zhi)能(neng)(neng)(neng)日復(fu)一(yi)日努力，最后才能(neng)(neng)(neng)看到結果。足球(qiu)是(shi)團隊運動(dong)，永(yong)遠(yuan)需要隊友。比如諾伊爾，他可(ke)(ke)能(neng)(neng)(neng)是(shi)史上最好的(de)門將之一(yi)，他也幫了(le)我拿下(xia)一(yi)些冠軍。所以我很感激，我的(de)職業生涯能(neng)(neng)(neng)站在歷史前列。

你說的“前列”大概是？

我不喜(xi)歡用具體排名(ming)，但總之我在(zai)那(nei)里。

你怎么看別人說你把自己的天賦發揮到了極致？

我理解這(zhe)句話，但(dan)我并不完全同(tong)意。

為什么？

因為總還有提升(sheng)空間。也(ye)許我可以訓(xun)練(lian)得更多，少接受采訪，多去練(lian)球(qiu)，或者少放(fang)假(jia)。誰知道呢？

會后悔嗎？

不后悔。我做決(jue)定的時候，都是當(dang)時覺得對的路。可能有別的路更好，但那誰也說不準(zhun)。比(bi)如(ru)我放假三(san)(san)周不碰足(zu)球，不是為了(le)逼(bi)自己饑(ji)渴，而是真的就沒(mei)感(gan)覺需要(yao)碰球。但如(ru)果更早練左腳，可能關鍵比(bi)賽還能多進兩三(san)(san)個球，誰知道呢？

不管怎樣，別人說你發揮到了極致，被這樣評價總歸挺好吧？

聽上去挺好，但我也沒(mei)太多(duo)感受。畢竟我一直就是(shi)這樣(yang)，全力以赴(fu)而已，沒(mei)覺得特(te)別。但回頭看，可能他(ta)們說(shuo)的也對。

今年大新聞是維爾茨去了利物浦，轉會費很高。你覺得年輕球員會不會因此更難適應？

維爾茨到哪里都(dou)能(neng)(neng)(neng)立(li)足，因為他不僅技術(shu)好，心理素質也很強。身價嘛(ma)，我們(men)都(dou)習慣了，這些數字已經失真。其實沒有人能(neng)(neng)(neng)真正感受到這個(ge)數字的含義。 你拿1.5億能(neng)(neng)(neng)干什么(me)呢？種多少(shao)棵樹？所以(yi)根本沒必(bi)要用價格去評判(pan)。

但英超環境不一樣，他會需要時間適應嗎？

也(ye)(ye)許需(xu)要(yao)(yao)，因為比賽風(feng)格不同(tong)。但(dan)我看(kan)到(dao)的(de)(de)那些去英超(chao)的(de)(de)德(de)國球員，最后都適應得(de)很(hen)好(hao)，甚至變(bian)得(de)更(geng)強。所以也(ye)(ye)許這是(shi)個不錯的(de)(de)選擇，只是(shi)對(dui)我們來(lai)說，就要(yao)(yao)接受未來(lai)去和他對(dui)抗。

你有沒有真的差點離開拜仁的時刻？

在腦子里想過(guo)(guo)(guo)，現實里也差(cha)點。2019年10月的時候，我說過(guo)(guo)(guo)，如果我的情況沒有改變，我愿意考(kao)慮離隊。俱樂部說，等(deng)等(deng)，12月再(zai)談(tan)。后來換(huan)了教練，就再(zai)也沒具(ju)體聊過(guo)(guo)(guo)轉會的事情。

你覺得俱樂部會懷念你嗎？

媒(mei)體會懷念我吧，我可是拜仁(ren)的段子(zi)王。

哈哈，你確實總能代表球隊發聲，不管輸贏，都愿意面對媒體，很難得。

這(zhe)是合(he)同的一部分，但我(wo)可以理解俱(ju)樂部的立場(chang)，也愿意(yi)配合(he)。 而且(qie)我(wo)也挺(ting)喜歡的，有時候就像一場(chang)小比賽(sai)一樣。不是每(mei)天都想，但偶爾是的。

那以后做電視節目怎么樣？

不(bu)(bu)能(neng)(neng)說(shuo)(shuo)不(bu)(bu)可能(neng)(neng)。得看(kan)節目(mu)形(xing)式(shi)，看(kan)錢(qian)怎么(me)樣(yang)（笑(xiao)），哈哈。也許(xu)會挺(ting)有趣，但我現在(zai)也說(shuo)(shuo)不(bu)(bu)準(zhun)要不(bu)(bu)要做那種固(gu)定(ding)節目(mu)。

你有沒有想過去其他聯賽踢球？

想過，有些(xie)時刻我會(hui)覺得，也許去英超體驗一下也挺好。

曼聯有沒有吸引過你？

不(bu)不(bu)不(bu)，我不(bu)是適(shi)合他們的人，他們也不(bu)適(shi)合我。他們想享受，我也想享受，但我們想享受的東西不(bu)一樣。

那教練崗位會考慮嗎？

是的，我(wo)對任何可能發生的事情都持開放態度，但我(wo)總是專(zhuan)注眼前。現在是球員(yuan)，就專(zhuan)心準備明天(tian)訓練。等真(zhen)正退(tui)役(yi)后，我(wo)再(zai)感受自己到底想念的是球場(chang)還是鏡頭。

你會不會干脆離開足球，過完全普通的生活？

也(ye)許(xu)可以，但也(ye)許(xu)不會。我(wo)(wo)覺得我(wo)(wo)還想把(ba)足球留在(zai)生(sheng)活里，但如果要(yao)完全離開，我(wo)(wo)也(ye)能想象。

你享受普通生活嗎？

這個(ge)不(bu)好定義，什(shen)么是普(pu)(pu)通生活？大家的生活其實都一樣，離開工作就算普(pu)(pu)通生活吧。我(wo)(wo)小時候(hou)的普(pu)(pu)通生活跟現在當然不(bu)一樣，但我(wo)(wo)覺得(de)未來也能(neng)過得(de)很普(pu)(pu)通。可(ke)能(neng)未來20-30年內都會(hui)有人(ren)記得(de)我(wo)(wo)。可(ke)能(neng)要等(deng)到我(wo)(wo)八(ba)十歲，那些當年看我(wo)(wo)踢球的人(ren)都走了，我(wo)(wo)才(cai)能(neng)真正回歸“普(pu)(pu)通人(ren)”。

你對名利好像很淡然，這是怎么做到的？

我也(ye)(ye)有受影響啊。比(bi)如我掙了錢(qian)，也(ye)(ye)會花錢(qian)，而且花錢(qian)也(ye)(ye)不覺得(de)內疚。

會有奢侈愛好嗎？

沒有什么負(fu)罪感的愛好。我有很(hen)多(duo)喜歡的東西，但(dan)不會覺得(de)負(fu)罪。

但你看起來很接地氣。

我(wo)盡量做自己。我(wo)自己其實(shi)每一(yi)秒都在(zai)變化，也接受(shou)這種變化。

你挺有哲學理念的。

對，我一向這樣。哲學的生活(huo)方式總(zong)能為每(mei)個人(ren)留空間，也(ye)永遠不確定真相(xiang)和幻象，但這沒關系(xi)。