近日，拜仁名宿魯梅尼格(ge)接受了《星(xing)期日世界(jie)報》的采訪，對德國(guo)現任(ren)主帥納(na)格(ge)爾斯(si)曼進行(xing)了批評以及表示德國(guo)現在尚(shang)不(bu)足以穩(wen)定地躋(ji)身世界(jie)頂尖行(xing)列。

帕夫洛維奇成功入選了國家隊，而德國隊在國家聯賽四強賽中僅獲得第四。距離明年在美國舉行的世界杯還有一年，您認為德國隊目前處于什么位置？

魯梅尼(ni)格(ge)：“自從2014年(nian)奪得世界杯冠(guan)軍以來，我(wo)們(men)還沒有經歷過一(yi)次真正能讓德國(guo)(guo)這(zhe)(zhe)個足球國(guo)(guo)家感到由(you)衷(zhong)高興的(de)大賽。去年(nian)的(de)本(ben)土歐洲(zhou)杯是(shi)朝著(zhu)正確方向邁(mai)出的(de)一(yi)步。但不(bu)(bu)得不(bu)(bu)說，目前(qian)像西班牙、法(fa)國(guo)(guo)這(zhe)(zhe)樣的(de)球隊，以及一(yi)些南美國(guo)(guo)家隊，整體(ti)上(shang)依然要比(bi)我(wo)們(men)領(ling)先(xian)不(bu)(bu)少。尤(you)利安-納格(ge)爾(er)斯(si)曼在執教崗(gang)位上(shang)展(zhan)現出很強的(de)能量(liang)和信(xin)念，這(zhe)(zhe)一(yi)點總體(ti)上(shang)是(shi)積極的(de)。但有時候(hou)，他(ta)的(de)舉止(zhi)顯得有些過于強勢和外(wai)向了。

具體是指哪些方面？

魯梅尼格(ge)：“最(zui)近(jin)他基本上非常自信地談論(lun)了國家聯賽和(he)明年世界杯(bei)上可能(neng)奪(duo)冠的問題。我(wo)認為，稍微多(duo)一點克制其實是有幫助的。德國歷來(lai)最(zui)成功(gong)的時候，往往不是在(zai)自封為奪(duo)冠熱門的情況下，而(er)是在(zai)帶著(zhu)一絲謙遜走進(jin)大賽時。也許我(wo)們該重新意識到這一點。納(na)格(ge)爾斯曼的任(ren)務，是繼續推動這支(zhi)球隊的發(fa)展(zhan)。”

您認為德國距離世界頂級強隊還有多遠？

魯梅尼格：“包括葡(pu)萄牙、克羅地亞這樣的(de)中等(deng)規(gui)模國家，在過(guo)去十年里都在某種程度上超過(guo)了我(wo)們(men)。我(wo)們(men)目前(qian)確實缺(que)少一(yi)些關鍵(jian)的(de)實力(li)，尚(shang)不足以穩(wen)定地躋身(shen)頂尖行(xing)列(lie)。中鋒(feng)問題依然沒有(you)得到解決。對于“世界級”這個(ge)標簽，我(wo)一(yi)向很謹慎。在我(wo)看來，我(wo)們(men)目前(qian)真正達(da)到這個(ge)級別的(de)球員只有(you)兩位：穆西亞拉和維爾茨(ci)。

聽起來您并不認為德國是世界杯的奪冠熱門之一。

魯梅尼格：“這(zhe)支球隊還需(xu)要成長(chang)。關鍵(jian)在于(yu)，他們必須成為一(yi)(yi)(yi)個團結一(yi)(yi)(yi)心的集體。歷(li)史已(yi)經多次證明了這(zhe)一(yi)(yi)(yi)點。”

目前正在美國舉行的世俱杯，您如何評價這項賽事？

魯(lu)梅尼(ni)格：“對(dui)世俱(ju)(ju)杯進行改制是絕對(dui)有必要(yao)的。在我(wo)(wo)那個(ge)年代，它還(huan)叫洲際杯，1976年我(wo)(wo)們戰勝(sheng)了貝洛(luo)奧里藏特隊，第二回合的客(ke)場比賽有近12萬名觀(guan)眾到現場。當我(wo)(wo)擔任歐洲俱(ju)(ju)樂(le)部(bu)(bu)協會(hui)主席時，我(wo)(wo)就提出過，也許應該取消聯合會(hui)杯。因凡蒂諾能推動(dong)并落實改革(ge)，創(chuang)辦新的俱(ju)(ju)樂(le)部(bu)(bu)世界杯，這是非(fei)常值得肯定的。”

“從淘(tao)汰(tai)賽(sai)階段開始，這項賽(sai)事會真(zhen)正進入高潮(chao)，其(qi)實所(suo)有錦標(biao)賽(sai)都(dou)是(shi)這樣。如(ru)(ru)果我是(shi)球(qiu)員，我會很高興能參加。因(yin)為最(zui)終贏得冠(guan)軍(jun)的球(qiu)隊(dui)，就(jiu)是(shi)“真(zhen)正的”俱樂部世界冠(guan)軍(jun)。順(shun)便(bian)說一句(ju)，我們(men)德國人現在普遍傾向于以一種消極(ji)的心態看待事物(wu)。歐(ou)冠(guan)改(gai)制當初(chu)也遭遇(yu)了很多批(pi)評。但(dan)在小組賽(sai)最(zui)后(hou)一輪時，大家都(dou)興致勃勃地關注著排名如(ru)(ru)何不斷變化。”

您有沒有在巴黎圣日耳曼贏得歐冠后，向您的朋友納賽爾發出“戰書”，表示拜仁明年將奪冠？

魯(lu)梅(mei)尼(ni)格：“我當然向(xiang)我的(de)朋友納賽爾表示了祝賀，就在(zai)他們奪冠的(de)第二天。我也(ye)告訴他：巴(ba)黎圣日耳曼配(pei)得上這場期待已久的(de)勝利(li)。但我沒(mei)有(you)發(fa)出什么“戰書(shu)”，那不(bu)是(shi)我的(de)風格。你(ni)也(ye)知道：最終的(de)真相永(yong)遠在(zai)球場上，這一點從未改變（笑）。”

自2020年以來，沒有德國俱樂部贏得過歐冠。而與英超和西甲相比，德甲最近的營收還出現了下滑。這是否是一個警示信號？

魯(lu)梅尼格：“我并(bing)不認為(wei)德(de)甲存在(zai)問(wen)題(ti)。它依(yi)然是(shi)一座強大的聯賽(sai)。在(zai)DFL（德(de)國足球聯盟）新一代(dai)管理層的帶(dai)領下，德(de)甲在(zai)電(dian)視轉(zhuan)播權市場上取得的成績是(shi)值得肯定的。在(zai)球場文化方(fang)面，德(de)甲在(zai)歐洲(zhou)五大聯賽(sai)中提供的是(shi)最好的體驗(yan)。至于(yu)結構上的改變(bian)，比如“50+1”規則，我的態(tai)度也發生了一些(xie)轉(zhuan)變(bian)，可以說是(shi)從“掃羅(luo)(luo)”變(bian)成了“保(bao)羅(luo)(luo)”（注(zhu)：“從掃羅(luo)(luo)到保(bao)羅(luo)(luo)”比喻人思(si)想或立場發生徹底轉(zhuan)變(bian)，源自《圣經》）。”

具體是指哪些方面？

魯(lu)梅尼格(ge)：“我注意到，那種(zhong)(zhong)由投資者主導的俱(ju)樂部(bu)文化正在(zai)(zai)遭遇瓶頸，而且(qie)經(jing)常受到球迷的強烈反對(dui)。我記得有一(yi)次(ci)我們(men)(men)在(zai)(zai)曼聯的客場比賽中，球迷們(men)(men)為我們(men)(men)歡(huan)呼，因為他們(men)(men)渴望我們(men)(men)那種(zhong)(zhong)俱(ju)樂部(bu)結構，渴望那種(zhong)(zhong)不(bu)依賴(lai)投資者、保持(chi)獨立性的模式。即使是在(zai)(zai)足球資本主義盛行的英格(ge)蘭，投資者主導的模式如(ru)今也正在(zai)(zai)走到極限(xian)。”

您以前每年夏天在敘爾特島度假時，都會重看2012年丟冠的“主場決賽”。您現在還會這樣做嗎？

魯(lu)梅尼格(ge)：“我(wo)(wo)兒子亨利總是(shi)問我(wo)(wo)：你為什么(me)要這么(me)折(zhe)磨(mo)自己？我(wo)(wo)回答他(ta)說：是(shi)為了保持謙遜。那場(chang)比賽(sai)曾讓我(wo)(wo)們整個拜仁俱樂部都痛苦萬分。但現在(zai)，我(wo)(wo)已經不再看那場(chang)比賽(sai)了。”

您是否考慮過重返拜仁或者世界足壇，擔任某個重要職務？

魯梅尼格：“不會。對我(wo)來說，那一章節的人生已經(jing)結束了(le)(le)。那段經(jing)歷(li)非常精彩，我(wo)非常感激，尤其是(shi)(shi)對拜仁。但現在，是(shi)(shi)年輕一代該登(deng)場的時候了(le)(le)。”